《模拟城市5》云计算漏洞百出经典续作如此粗糙

nage26 · 发表于 2013-3-14 16:07

转自3DM
越来越多的人开始玩《模拟城市5》了，他们已经体验到游戏模拟引擎GlassBox。这款引擎还存在许多疑点，云计算根本就不是必需的
越来越多的人开始玩《模拟城市5》了，他们已经体验到游戏模拟引擎GlassBox。它已经一跃成为巨大复杂，且需要游戏服务器提供计算能力的引擎，还强制网上连结。但在许多论坛版块，评论和Youtube视频显示，这款引擎其实名不副实。
之所以出现这种状况是因为这款引擎还存在许多疑点，因为云计算根本就不是必需的，其实根本就是打着高科技旗号防盗版的策略。
昨天Stephen Totilo展示了他不联网玩了20分钟的《模拟城市》。《石头，纸，散弹枪》报道了《模拟城市5》一位匿名开发者说服务器只处理典型的云任务，比如存档，玩家之间发消息。“至于游戏本身，不，他们什么也没动，”他告诉RPS说。
现在我们有了这个。
这部视频展示了晚间的通勤；这部视频发到了EA官网，并在NeoGAF和《模拟城市》的reddit子版块引起了轩然大波。模拟汽车只回到了第一座可以使用的房子。单调的交通模式引发了此次的争端。

http://www.tudou.com/programs/view/nXqrsvKMu-I/?resourceId=0_06_02_99

在EA的帮助区，一位玩家说道“处理效用（能量，水，污水）的代理系统（agent system）和处理交通的系统是一模一样的，”这解释了为什么城市中的服务系统会崩坏，他们只是做了一个开放式的工作然后把东西一股脑的塞入。为什么如不把赌场放到城市的入口它就会破产，他说，市内有轨电车站也会影响赌场生意，因为旅客只是简单地去别的城镇购物。临近赌场的公共交通意味着他们可以乘公交车到最近的街区去购物。
   “在夜晚，当上班的和上学的都回家的时候，他们只是会程序化的回到离他们最近的‘开着门’的房子”，他说：“他们没有‘属于’自己的房子。你所看到的‘人们’就是些无脑的代理人（很像效用代理人，正如我之前所说，），他们只会让这些模拟出来的人的一整天变得完全没有意义！！”
   这里有另外一个视频，周五上传的，这部视频展示了在遇到拥挤问题和容纳更多单位时，游戏是如何处理路径的，如果一直拥堵的话，他们就会改变路线。这根本没用。这里的交通就是两点一线最短距离。还有一部视频以慢速展示了城市增长到200000人口的居民区 -- 没有商业或工业区，没有交通，只有基本服务。

http://www.tudou.com/programs/view/JXOJpBpJkNY/?resourceId=0_06_02_99

   引擎高端在哪？
   Maxis在12月创造了令人深刻的离线算法来解决这种糟糕表现，在那时工作室对实时保持在线的要求提出质疑（并且还有敌意）。工作室总经理Lucy Bradshaw说GlassBox‘可以追踪每座城市中100000位独立居民的数据’。
   “这款游戏中有着大量的算法，GlassBox引擎只参与一部分EA服务器（云）的计算，还有一部分在玩家的本地电脑中”，她说。她或多或少重复着Totilo在前几周的言论 -- 当他被问及《模拟城市》是否可以离线玩时。
   我曾询问Maxis的代表，是否糟糕的AI会通过今后发布补丁来解决，收到的回应就是以后他们会发布升级挡。

[ 本帖最后由另一种、独特于 2013-3-16 12:41 编辑 ]

mrxia · 发表于 2013-3-14 16:22

我觉得这个是硬伤了。。。太失望了。。。

之前我在BETA的时候还说过sc无处不在的模拟，结果只是假象啊

楼主插入的视频方法错了http://www.tudou.com/programs/view/nXqrsvKMu-I/?resourceId=0_06_02_99

http://www.tudou.com/programs/view/JXOJpBpJkNY/?resourceId=0_06_02_99

[ 本帖最后由 mrxia 于 2013-3-14 16:25 编辑 ]

=Noel= · 发表于 2013-3-14 16:44

其实根本没什么云计算，只有“云存取档”而已，所有计算都是本地
而且，存档在本地有备份

qqiang00 · 发表于 2013-3-14 17:33

失望啊，感觉是中国人的行事风格影响了整个世界，整个世界都浮躁了，都在追求面子工程和表面光鲜。

mrxia · 发表于 2013-3-14 17:51

原帖由 qqiang00 于 2013-3-14 17:33 发表
失望啊，感觉是中国人的行事风格影响了整个世界，整个世界都浮躁了，都在追求面子工程和表面光鲜。

这就是传说中的愤青吧，能把什么帖子都扯淡国家这个层面

lainr · 发表于 2013-3-14 20:10

有点震惊啊，虽然我不太指望会有什么“云计算” ，但是看到这么低能的寻路系统还是吃了一惊……

话说第二段演示，是道路过远造成车辆死都不去还是只要不是两点最近距离车辆就不去呢？

ulysses_wesley · 发表于 2013-3-14 20:32

電玩名作粉碎機...EA

sokayha · 发表于 2013-3-14 20:42

原帖由 lainr 于 2013-3-14 20:10 发表

话说第二段演示，是道路过远造成车辆死都不去还是只要不是两点最近距离车辆就不去呢？ ...

看來是"不是最近距離車就不去".....

話說我被第二個演示嚇到了，SC2013的尋路AI竟然沒有基本的道路容量/速度影響路徑選擇的功能...
我的天，也就是說就算以後有資料片可以建大城市，想在SC2013做些仿真的城市設計，你只要不小心拉到一條小巷是最短距離的，所有的車就往那條小巷擠了..看來這尋路AI比我想像中的慘太多了........

特大預設下車子尋路本身就不會往小巷擠，因為特大的尋路會受速度->容量而影響，小巷的速度和容量都低，非必要特大的尋路都不會去走小巷...

[ 本帖最后由 sokayha 于 2013-3-14 20:44 编辑 ]

rauyee · 发表于 2013-3-14 22:42

都是狗血营销惹的祸啊.. 能模拟出每一个有独立行为的市民确实很诱人，不过理性地看，如果这个目标能轻易达到的话就不需要什么高明的引擎了..Glassbox的设计本身局限了人口只是一种被到处搬运的资源，改善模拟效果也只能限于改善让建筑unit决定把资源搬去哪、再让agent怎么搬的问题，模拟的效果真实自然我就足够了。agent的寻路规则绝对是能改进的，鉴于这次始发版本完成度奇差，我认为还是给点时间让团队渐渐完善细节之后再作评价吧.. 但单从原理上评判游戏引擎我觉得是不公平的，就像魔术背后的秘密都是取巧，记住一切都是模拟的就行了。

zarker · 发表于 2013-3-15 04:30

见过游戏里体育场活动散场的惊人寻路ai。。。

多多天下 · 发表于 2013-3-15 07:12

只回到第一间住宅是对性能的妥协，如果要记录每个agent的start和sink的话就要实时维护一个能达到10K条以上的的数据库，对内存和处理器要求过高了，一般电脑根本跑不起来。现在这种模式就只需要处理当前处在活动状态的agents，而不活动的agent进入建筑就可以直接消灭，转为建筑的一个属性而已了，这才是高效的解决方案

多多天下 · 发表于 2013-3-15 07:15

我觉得现在很多对SC2013的评论都是在无脑喷，的确AI有改进的余地，但是喷子们是不是忘了2013前的SC作品根本就没有市民模拟这个东西？以前只不过是统计模型，车流什么的都是根据模型算出来然后贴上去的，现在的模式的确有不足，但是比起以前的伪模拟要进步多了

lainr · 发表于 2013-3-15 07:59

只要有理有据就不是无脑喷，市民模拟可不是simcity2013 独创，早在好几年前海岛大亨3，4 就做到了，而且一点都不掺假。

mrxia · 发表于 2013-3-15 08:14

原帖由 多多天下 于 2013-3-15 07:15 发表
我觉得现在很多对SC2013的评论都是在无脑喷，的确AI有改进的余地，但是喷子们是不是忘了2013前的SC作品根本就没有市民模拟这个东西？以前只不过是统计模型，车流什么的都是根据模型算出来然后贴上去的，现在的模式的确有不足，但 ...

都市运输海岛大亨等笑而不语
人家玩游戏还不用服务器哦

mrxia · 发表于 2013-3-15 08:17

原帖由 多多天下 于 2013-3-15 07:15 发表
我觉得现在很多对SC2013的评论都是在无脑喷，的确AI有改进的余地，但是喷子们是不是忘了2013前的SC作品根本就没有市民模拟这个东西？以前只不过是统计模型，车流什么的都是根据模型算出来然后贴上去的，现在的模式的确有不足，但 ...

而且你根本没理解，这就是伪模拟

何况大家愤怒的还是ea之前的大忽悠，点对点啦服务器啦云计算啦巴拉巴拉

uokiok · 发表于 2013-3-20 20:04

还真被我说中了……里面的市民不可能通过努力当上经理或者竞选议员，只是你点击他时在头上弹出一个框的家伙。
EA是很强大的公司，不会像XL团队一样轻易放弃，真的是一念天堂一念地狱……

多多天下 · 发表于 2013-3-20 22:50

原帖由 mrxia 于 2013-3-15 08:14 发表
都市运输海岛大亨等笑而不语
人家玩游戏还不用服务器哦

tropico人口才多少啊

多多天下 · 发表于 2013-3-20 23:00

原帖由 mrxia 于 2013-3-15 08:17 发表
而且你根本没理解，这就是伪模拟

何况大家愤怒的还是ea之前的大忽悠，点对点啦服务器啦云计算啦巴拉巴拉

这不是伪模拟而是对性能的妥协。这版和之前的区别就是之前是从宏观角度向下模拟一个城市；而2013是从微观的sims出发向上建立整个城市，整个是颠覆过来的。agent based model的用意就是用合理的计算资源来处理一个混沌的系统，如果这也算伪模拟的话那就没什么是真模拟了。就算模拟核试和天气预报也是用有限元分析来降低运算的复杂度的。

以后随着平均机能进步，glassbox可以模拟更多agents（更大的地图以及更多同时存在的agents，比如追踪每个sims的状态），但这都是要性能来做基础的。反观之前的统计模型则是对机能的利用率很低，说实话sc4的城市就算扩大100倍现在的CPU也能负担，但是可见的未来GPU都没法吃下这游戏。现在的GPU和CPU机能的对比正是转换模拟方式的大好时机，底子搭好了随着硬件进步游戏的改进会更明显，比起换汤不换药的妇科版SC也更容易卖。

2013的系统以及游戏理念上我没看出有任何核心级的问题存在。没错服务器稳定性是很大的败笔，我也为此在Amazon上给了1星，给CS发了complainment。但是我始终认为引擎本身不存在无法克服的缺陷。现在的各种bug无非是数值平衡上一些权重没调整好造成的而已。1.7的交通改善能那么快出就说明这个问题并非很难解决，只是devs需要监控数据反馈来帮助调整而已。2013唯一的潜在问题是C和I的平衡问题。Dev自己承认现在R和CI相互牵制,C影响I，但却做不到I影响C而不导致循环问题。这是才是底层算法的问题。不过这点可以用上层的调整来阻止玩家造出全R城之类的东西，所以也不算很紧迫就是了

[ 本帖最后由多多天下于 2013-3-20 23:07 编辑 ]

jackxu888 · 发表于 2013-3-20 23:06

..我觉得sc2013的地图比sc4的市民不真实多了

多多天下 · 发表于 2013-3-20 23:12

原帖由 jackxu888 于 2013-3-20 23:06 发表
..我觉得sc2013的地图比sc4的市民不真实多了

你觉得SC4真实是因为SC4的整个统计模型就是为了尽量真实描述大量人群的社会性行为而建立的，当然会感觉真实。但是这个模型只是描述现实而已，一处有火灾，模型通过计算消防站和火灾点的位置和距离，套进交通矩阵里算出到达的时间，再在地图上生成一个消防车按相应的速率前往火灾点。这真实吗？现实里的消防站在发车前就知道要花多久到达火灾点了吗？现在看到的那些绕路bug无非就是交通堵塞程度在d*寻路算法里权重设置过大而已。

永恒遗迹 · 发表于 2013-3-21 07:59

原帖由 多多天下 于 2013-3-15 07:12 发表
只回到第一间住宅是对性能的妥协，如果要记录每个agent的start和sink的话就要实时维护一个能达到10K条以上的的数据库，对内存和处理器要求过高了，一般电脑根本跑不起来。现在这种模式就只需要处理当前处在活动状态的agent ...

理论上确实，不过这么妥协很坑爹，我有次关掉了一个大型消防局，然后20多个人走出来，全部直接走到旁边的住宅区，最前面的好几个人先挤进第一个房子，然后后面的人往第二个房子走，之后我看到了神奇的事情，第一个房子里面显然不住下六七个人，所以有几个人又走出来，继续往前走，挨个房子试，一直到最能住进为止……车子的算法应该也是这样，这样就导致了如果住宅区都在一起，有些路段的交通会特别拥挤，因为所有的车子都会往同一个地方走……然后等到那边住满了所有汽车掉头去下一个地方……

至于怎么改进就是他们程序员的事情了，应该会有比每一个数据都记录更好的方法………………吧？

嘛~其实吧，有没有离线，服务器怎么样，是不是伪模拟之类的问题，至少我本人倒是不怎么在意，BUG啊，算法啊什么也相信他们会慢慢解决的，唯一觉得气愤的就是EA不说真话，总感觉他们在各种忽悠玩家……真的不希望等着这么多年本该成为新的神话的游戏又给毁在EA的手里……

[ 本帖最后由永恒遗迹于 2013-3-21 08:13 编辑 ]

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